שאלה: ומה עם “מכתב מהרופא”

דרור חסידים : מאוד קל לקבל אישורי מחלה. אני פוגש לא מעט סטודנטים שפשוט הולכים לבית חולים, טוענים שהם חולים, הם מיד מקבלים תרופות עליהן הם צריכים לשלם וכמובן, אישורים רפואיים. מאחר שמערכת הבריאות שם קורסת, הרי שהם שמחים לשחרר כמה שיותר מהר אנשים מבתי החולים.

שאלה: אז בקיצור, לא קל להיות חולה בסין

דרור חסידים : זה כמובן תלוי מי אתה. אם אתה בעל אמצעים, או אם אתה פקיד בממשל, בטח שאם אתה פקיד גבוה אז תקבל את כל הטיפול הנדרש אבל לאדם הפשוט לא קל לא, ובטח ובטח שלא לאנשים מהכפרים.

שאלה: ומה עם הרפואה הסינית המסורתית?

דרור חסידים  :  זה המזל הגדול שלהם, שהרפואה האלטרנטיבית מאוד מפותחת. זו בעצם הרפואה השלטת בסין ובוא נודה על האמת, היא מפותחת גם בכל העולם שייש בה לא מעט מטפלים בשיטות סיניות. השילוב של רפואה מערבית, יחד עם רפואה אלטרנטיבית או משלימה נפוץ בכל העולם. בסין זה כמובן הרבה יותר חזק.

שאלה: הדיקור הסיני ידוע מאוד

דרור חסידים:  כן ואני יכול להעיד מניסיון אישי שהלכתי למישהו שמתמחה בדיקור סיני והוא אכן עזר לי. דרך אגב, הוא אמר לי שהוא מכיר את הספרים של הרמב”ם. באמת… כבר הזכרתי שהם מעריצים את היהודים.

שאלה: אומרים על הסינים שהם בריאים בגלל שהם לא שותים חלב.

דרור חסידים : אני לא יודע בקשר לחלב, אבל בסין נדמה לי שאנשים פחות חולים, פחות סובלים מהמחלות המערביות, לחץ דם, התקפי לב וכיו”ב. אורח החיים שלהם בריא. רובם רזים לדוגמא. גם האוכל שלהם מאוד בריא ומבוסס על ירקות, פירות ודגים.

שאלה:  ספורט?

דרור חסידים : כן, הרבה מאוד ספורט ויוגה, טאייצ’י. זה מדהים. אתה קם בחמש בבוקר ויכול לראות מאות אנשים בגנים ובפארקים, עושים טאיי צ’י.

דרור חסידים:  אין ספק שמערכת הבריאות בסין זקוקה לרפורמה.  בסין, אם אתה חולה, אתה הולך לבית חולים. אין פה את המעגלים של רופא משפחה, קופות חולים ואחר כך בית חולים. לכן יש עומס אדיר על בתי החולים ומצב שבו בכפיפה אחת ישנם מטופלים של טיפול נמרץ יחד עם כאלו שייש להם שפעת. זה גם גורם לאנשים להדביק אחד את השני.

שאלה: ככה זה בכל סין?

דרור חסידים: לא, אם בערים יש להם עוד מספיק כוח רפואי, הרי שבכפרים המצב ממש קטסטרופלי, למרות שהממשל מנסה לספק תמריצים, אבל עדיין זה קשה מאוד.

שאלה: איך הטכנולוגיה הרפואית בסין?

דרור חסידים: בביקור משותף עם ד”ר דווידסון בבית חולים בבייג’ין ראינו בתי חולים מתקדמים מאוד. אפילו ד”ר דווידסון אמר שלא ראה בתי חולים ברמה כל כך גבוהה. הבעיה היא שלאזרח הסיני אין נגישות לבתי החולים האלו, אלא רק לאנשים בממשל או בעלי השפעה.

שאלה: זאת אומרת שלישראלים יש הרבה מה לחפש בתחום בסין.

דרור חסידים: בהחלט ואני גם במשאים ומתנים להביא לא רק טכנולוגיה רפואית, אלא בעיקר לנסות ולקדם את מודל של קופות החולים בסין. אני בקשר עם עו”ד לקס, שמנסה להביא את המודל של מכבי לסין קודם כל מבחינת כרטיס.

שאלה: מה זאת אומרת?

דרור חסידים: כשאתה מגיע בסין לבית חולים, אין להם תיעוד קודם עליך, שום רקורד ולא יודעים עליך שום דבר. כך למשל בעת אישפוז אתה עלול לקבל תרופות שאתה רגיש אליהם. המטרה היא לקדם את המודל של איסוף הנתונים תוך שימוש בכרטיס מגנטי וכאשר מישהו מתאשפז בבית חולים אפשר יהיה להוציא מיד את כל הרקורד הרפואי, מחלות, רגישויות, אישפוזים קודמים, וכן הלאה.

שאלה: לישראלים יש מה לחפש בסין?

דרור חסידים: ועוד איך יש מה לחפש בסין. אנחנו נדבר על זה עוד הרבה. לאורך כל השנים, ובעיקר בעשור האחרון, סין ניצלה את המשאבים שייש לה – אדמה, כמות אוכלוסיה ומשאבים טבעיים, והפכה את עצמה ליצואנית הגדולה בעולם. אבל התמקדה בעיקר בתחום הלואוטק, טקסטיל לדוגמא.

“לפני כשנה וחצי החליט הקונגרס הסיני שסין חייבת להשקיע בתחומי הטכנולוגיה והניהול בכל התחומים ולצורך העניין, להשקיע בתחום התעשייה הפשוטה במקומות אחרים מתפתחים כמו מדינות אפריקה, בנגלדש, , ויאטנם ועוד.

שאלה: כלומר עכשיו סין משקיע בהייטק?

דרור חסידים: בהחלט כן. והם עושים את זה כמו שצריך, מעודדים בעיקר חינוך טכנולוגי מכשירים מיליוני מהנדסי תוכנה, חומרה ותחומים נוספים.

שאלה: איפה עוד הם משקיעים?

דרור חסידים: אחד הדברים שקשור קצת בסינים ובאופיים לאורך השנים היה תחום הניהול והמנהיגות. חלק ניכר מהמפעלים הגדולים, מהתעשיות הגדולות בסין מנוהל על ידי זרים וכדי להתקדם בתחום, הסינים החלו להשקיע גם בתחום החינוך לניהול.

שאלה: הכל קורה בערים, מה קורה בפריפריה?

דרור חסידים: שאלה מצוינת. מכיוון שהערים מתקדמות בעוד הכפרים נותרים מאחור, החליטו הסינים כדי שלא יווצר פער גדול מידי בין המרכזים הגדולים לפריפריות, להשקיע הרבה בחקלאות ובעיקר בחקלאות מתקדמת.

הם עושים שני דברים משמעותיים. האחד, מהפכה של ממש – הם החליטו לבטל את המס על החקלאים. זו החלטה הסטורית. כך לחקלאים יהיה יותר כסף ומשאבים.

הדבר השני הוא שהסינים משקיעים בחקלאות מתקדמת.  בין החקלאים הסיניים לישראלים אין הבדלים גדולים מבחינת חריצות ומוטיבציה למשל, אבל החקלאי הישראלי מצליח לייצר כמעט בכל תחום פי חמש ויותר בזכות הטכנולוגיה. החקלאות בישראל בכלל מתקדמת מאוד .

שאלה: זאת אומרת שייש מקום ליצוא ידע חקלאי ישראלי לסין?

דרור חסידים: בוודאי. אפשר לומר אפילו שהסינים צמאים לידע הטכנולוגי החקלאי הישראלי. ישראל ידועה כיצואנית ידע חקלאי ובסין יש הרבה מקום ליוזמה שכזאת. זה לא שלא עושים את זה. יש כאן לא מעט חברות ישראליות מכל התחומים בכלל וגם בתחום החקלאות, אבל בהחלט יש מקום לעוד.

שאלה: בשביל מה זה טוב?

דרור חסידים: לברית ערים תאומות יש כמה צדדים חיוביים. ראשית, זה מחזק את הקשר בין המדינות. הדבר השני, זה יוצר יחסי ציבור יוצאים מן הכלל, גם למדינה וגם לעיר עצמה וגם בישראל זה “לא רע”. ערים תאומות מאפשרות לשלוח משלחות נוער, חילופי תרבות ועוד.

שאלה: איך יוצרים קשר כזה?

דרור חסידים: זה עניין של קשרים, נכונות ורצון משני הצדדים. אני מכיר כאן אנשי ממשל ומעניין אותם ואחר כך מבקרים, מדברים, מכינים את הקרקע ולבסוף מגיעה המשלחת העירונית וחותמים על ברית ערים תאומות.

שאלה: איך הסינים מארחים?

דרור חסידים: כשאתה מגיע במשלחת רישמית הם מקבלים אותך בצורה מדהימה. זו פשוט חוויה בלתי נתפסת אתה מרגיש כאילו אתה נשיא ארצות הברית. הם אוספים אותך מהמטוס עם לימוזינות, משטרה שמלווה, עשרות ילדים עם דגלים. האירוח הוא בסוויטות מפוארות, ארוחות עשירות ובכלל חוויה נהדרת. גם התקשורת מלווה אותך כל הזמן ולסיום אפילו הם מביאים לך דיסק עם אלפי תמונות על כל צעד ושעל שעשית. זו פשוט חווית האירוח מדהימה.

שאלה: הם גם מגיעים אלינו?

דרור חסידים: לא ממש. רוב המשלחות מגיעות בכיוון חד צדדי, מישראל לסין. קשה להם לבוא, לא לכולם יש דרכונים. הסיבה השנייה היא שהם קצת מפחדים לבוא לישראל. הם חיים במדינה מאוד שלווה ושקטה וישראל נראית להם מרחוק, מהטלוויזיה במצב מלחמתי תמידי.

מה שכן, מי שכבר הגיע, מאוד הופתע לטובה. הם הרי מגיעים עם הרבה חשש ואז הם גם מותעים לטובה.. אבל בסך הכל קשה לשכנע אותם להגיע.

בוא נודה על האמת, גם לנו עדיף שלא יגיעו, אנחנו הרי לא מסוגלים לארח אותם באותה רמה, לארגן קבלות פנים דומות ולארח אותם במלונות פאר שכאלו, הרי אין לנו את התקציבים האלו.

שאלה: איך הגעת בכל לאוניברסיטת בייג’ין?

דרור חסידים: לפני כשנתיים וחצי הייתי צריך להתאוורר קצת ומאחר והיו לי קשרים טובים בסין, הגשתי את קורות החיים שלי לעשרת האוניברסיטאות המובילות בסין. לשמחתי התקבלתי לטובה שבהן, אוניברסיטת פקין.

שאלה: מה זאת אומרת קשרים טובים בסין?

דרור חסידים: ראשית, אמי נולדה בסין. דרך אגב, אם כבר מדברים, גם אהוד אולמרט נולד בסין, וגם שר האוצר רוני בראון הוא יליד סין. בתקופת מלחמת העולם השנייה, היהודים ניסו לברוח מאירופה ורבים, לא רבים מספיק אמנם, הגיעו לסין. סין הייתה המדינה היחידה שקלטה בתור מדינה יהודים ולא על בסיס אישי של חסידי אומות עולם.

בכל מקרה, ביקרתי כמה וכמה פעמים בסין מטעם משרד המסחר והתעשייה כאשר אהוד אולמרט היה שר התמ”ס ויצרתי קשרים מאוד טובים שבין השאר, הועילו ליצירת ברית ערים תאומות בין ערים ישראליות לערים סיניות.

אני גם נשיא לשכת התיאום ישראל סין.

שאלה:  איפה אתה גר בסין?

דרור חסידים: בשנה הראשונה לשהייתי כאן, גרתי בתוך אוניברסיטת פקין בה אני מלמד. אבל בשנה השנייה בחרתי לגור בחוץ ועכשיו אני גר ממש במרכז בייג’ין.

שאלה: אתה מדבר סינית?

דרור חסידים: ברמת שיחה קלה שמספיקה לעשות קניות, לדבר קצת עם נהגי המוניות ועם האנשים. מעבר לזה אני גר במקום בו חיים הרבה מאוד תושבים זרים, ישראלים, אמריקאים ואירופאים וןכולם מדברים אנגלית. זו גם שפת ההוראה הכמעט רשמית בבית הספר למנהל עסקים בו אני מלמד.

שאלה: איך החיים באופן כללי בסין?

דרור חסידים: סין היא מדינה בתהליך של התפתחות מואצת . מעבר לכל הדברים המעניינים שקורים כאן ועל כך נדבר בשיחות הבאות, אחד הדברים הכי מרתקים זה לראות מקרוב את תהליך ההתפתחות המואץ. זה נוגע כמעט בכל דבר בחיים.

סין היא למשל המדינה הכי בטוחה בעולם. אין כאן טרור ומדינה כמעט ללא פשע. לשוטרים אין נשק.

באשר לטיבט… דברים שרואים מכאן לא רואים משם. אני לא יכול לבוא ולהגיד שאני מעודד את שיטות הפעולה הסיניות, אבל חשוב לדעת שלמטבע יש שני צדדים וזה כמו שרואים את ישראל מרחוק.